【話題】 コロナワクチンは、100%全員に効果があるのか、インフルエンザワクチンは3~4割・・・開発担当者「目標は50%」

1: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 11:51:02.25 ID:wYJUc56S9

長野美郷キャスター:
ウイルスが変異しているという話もある。ワクチンは変異後のものにも対応できる?

森下竜一 大阪大学大学院 寄付講座教授:
大きく変異すれば作り直しになる。ただ基本的には、遺伝情報があれば1か月で作り直せる。また、大きな変異は起こりにくい。
今回も、武漢で流行したものとヨーロッパで流行したものの間で1か所の変異が見られるが、これは問題ない。

反町理キャスター:
ウイルスがいくつか変異したとき、武漢型とヨーロッパ型など全部に対応できる?

森下竜一 大阪大学大学院 寄付講座教授:
大きな変異が起こり3〜4種類の新型コロナウイルスが併存する、というシナリオが最悪。しかし現状の流行は実質、ヨーロッパ型の1種。
ダイヤモンドプリンセス号で蔓延したウイルス(武漢型の亜種)は、日本にはもうない。完全収束した。副大臣が苦労されたが、あの封じ込めは大成功したんですよ。

橋本岳 厚生労働副大臣:
ありがとうございます。

反町理キャスター:
できたワクチンは、100%全員に効果があるのか。インフルエンザワクチンも3〜4割とも言われる。その数字については。

森下竜一 大阪大学大学院 寄付講座教授:
インフルエンザ並であればある程度対処できると考えられるため、目標は50%。
ただ、抗体がなくても自分の体の中で抗体を作り出す能力を含め、トータルで見なければいけない。
https://www.fnn.jp/articles/-/61889

626: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:33:34.06 ID:lG2aToRJ0

この>>1の番組、色々と酷過ぎじゃね?

インフルエンザの型の組み合わせは確か増殖の仕方からして256種類くらいにはなったはず
つまり3~4割にするためには、流行する型を予測し、同時に何種類かを混合してそこまでの確率に上がると言う事

コロナがどうように増殖し、考えられる組み合わせの型が幾らになって、何種混合して打てば、目標の5割に届きますとか
具体的な話が一切ないのはどういうこと?

寄付講座教授の言い方ってめっちゃ詐欺師にしか聞こえないんだけど

 

635: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:43:53.28 ID:BxQCBPD+0
>>1
とらたぬ 出来てから言えよ ADEを回避できる見通しがついてるの?

 

663: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 21:09:03.88 ID:M7uc66Pa0

>>1
そもそも、ワクチンなんて無理だろ

抗体が3ヶ月で消えると報告されてるのに

 

666: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 21:19:52.68 ID:bxBWcy2Y0
>>663
2ヶ月に一度抗体を接種してればいいんだよ。
でも期間の問題じゃない。ワクチンを接種しても抗体が作られない可能性が高い。

 

622: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:19:00.62 ID:Yw5sahBz0

コロナ研究で分かった事

武漢型以外にも欧州型、米国型など数種類有る
同じウイルスが人から動物(犬・猫)に感染する
※動物から人は未検証で未確認
検体が3ヶ月後に消滅する場合がある
※日本でもYouTuberのふあんくんが消滅した事例有り
免疫は数週間しか続かない
8割が後遺症症状有り
無症状者でも他者に感染させる確率が30~50%ある
急に症状が悪化する
空気感染する

抗体が消滅するスピード早いからね
免疫も数週間

 

623: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:24:04.69 ID:lG2aToRJ0

>>622
>武漢型以外にも欧州型、米国型など数種類有る

一行目から違うぞ
約15日間という短期間で変異を繰り返すことにより、5月末で数百種類になっている
つまり、指数関数的に変異が起こっている

抗体もスペイン保健省が報告している通りに、3ヵ月で減少する

よってワクチンは効果が出にくく、治療薬を供給し続けていくしかないと
アホじゃなければ誰でもそう考える
なのに、ひたすらワクチンワクチンと言い続けているのが日本

何か、ワクチンを買わなきゃいけない理由でもあるんですかと誰でも考える

 

627: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:33:37.47 ID:Yw5sahBz0
>>623
何言ってんの?
そんな細かく変異する前の遺伝子情報の大まかに分類されてる型のこと言ってるんだけど

 

629: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:37:34.07 ID:lG2aToRJ0

>>627
…だから、おおまかに分類しただけの説明であって、実際に打つワクチンは対象を絞って何種類か混合して打つんでしょ?

変異していくものに、大まかに分類しただけの説明で効くんですといった曖昧なワクチンは、実際に本当に効くんですか?

 

624: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:26:57.12 ID:J3c0fqw40
>>614
ワクチンを使っているヒトが重症化するってこともあるかも。

 

625: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:33:01.89 ID:dTKfTmHc0
抗体が消えるって話があるけど再燃とかじゃなきく純粋にコロナに二回感染したって話は聞かないよな
何でだ?

 

628: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:34:13.84 ID:0Pyk2vp70
これもうワクチン出来たとしても、
効くんだか効かないんだか良くわかんない状況が続くだけで
世の中元に戻らないんじゃないだろうか

 

630: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:38:16.03 ID:2wn4YBKY0

>>6
2003年のサーズのワクチンでさえ出来上がってないのに、ここ2、3年で出来るとは到底思えないな。

専門家の中には出来て日本で普及するまで40年はかかると言われてるから、政府ももうはっきりこれから高齢者は100万人ぐらいは死ぬって言ったほうが良い。

 

631: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:39:13.90 ID:NqvFR3F90
インフルエンザなんて日本だけでも年間1000万人感染してんだよな
コロナよりよっぽど怖いと思う

 

638: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:48:26.25 ID:G1ZELKe70

>>631
だからこそインフルエンザワクチン打った方がいいんだけどな

インフルエンザ脳炎などの重症化を防ぐのが目的だからね
脳炎になったら治療法はないし高確率で死ぬ
かからないのが目的と思ってる人間多すぎ

 

651: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 19:09:15.44 ID:qJ7JdDTe0
>>638
それ言うけれど福祉施設とかワクチン打っているけれど
免疫弱っているからすぐに感染するし
やっぱり重い人多いのよね・・・・
まぁすぐに訴訟沙汰にする連中がおるからワクチン打たないといけないのだけれどw

 

653: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 19:13:51.28 ID:cOZBFE3r0
>>631
ほんこれ
インフルのほうが何倍も怖い件

 

657: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 19:46:59.27 ID:WDhPQcrM0
>>631
インフルエンザのifrは0.1%、死ぬのは罹患した1000人に1人
コロナなifrは1.4%、死ぬのは罹患した1000人に14人

 

632: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:39:34.66 ID:lG2aToRJ0

理系の研究者なんですよね?

大体、これ位やっときゃ効くんじゃねーの?みたいな訳のわからない言い分で
周囲が納得するわけないでしょ?

 

633: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:41:45.81 ID:m2w1ajrh0
理系は専門分野のことしかわからない
お金の管理もできないし大局を見極めることもできないから
文系が理系どもを管理しないといけないんだよな

 

634: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:43:02.59 ID:WRNjyYo10
え?インフルエンザワクチンって3割だったのか?
それってワクチンの効果かどうかも怪しいだろ
まじで製薬会社ってクソだな

 

636: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:46:31.90 ID:FttnyMi90
阪大の森下と京大の本庶の認識が
乖離しすぎていて不安やな

 

642: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:52:38.40 ID:G1ZELKe70
>>636
本庶もモラルがどうなのかと思うことはあるが、森下って医療ベンチャーで投資受けてるけどことごとく失敗していて、さらに交流してる人間がちょっと…みたいな記事は新潮で出たばかりだな
投資やってる人には有名らしい

 

650: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 19:07:33.48 ID:Plege7lu0

>>642

そんな事情、株の知識もねえし、
全く知らねえからなw

 

637: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:47:39.85 ID:fG9mNGld0
現状はワクチンなしでも9割大丈夫だろうな
なんのためにワクチンつくってるんだ?
犯罪目的?

 

640: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:51:49.36 ID:qJ7JdDTe0
>>637
SARSでも不要の長物なのにワクチン一応作った

 

639: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:50:24.28 ID:4hFEgYsn0
アビガン効かないとか、ワクチン無理とか、希望を砕く記事が目立つな・・・
これ何年くらい続くんだろ?

 

641: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:52:35.49 ID:doXuyVdu0
結局、感染したら重症化や合併症を防ぐためにフサンやヘパリンを点滴して血栓出来にくくするのが治療の本命になるんじゃないの?
ワクチンだって次の秋冬には間に合わないんだし

 

643: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:54:03.37 ID:67yieFJv0
生ワクチンだったら、大変な結果を招きかねない。
10代前半女子に投与されていた子宮頸がんワクチンでも、相当の被害者が出ている。

 

647: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:58:55.18 ID:G1ZELKe70
>>643
子宮頸がんワクチンそのものの是非は別として生ワクチンはたくさんある
定期接種ではBCG、MR(はしか風疹)、水痘、任意接種ではムンプス(おたふく風邪)、ロタウイルス
いずれも弱毒化されていて無問題

 

655: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 19:29:21.09 ID:xXma0d1e0
>>643
子宮頸癌ワクチンは生ワクチンじゃねえだろ
適当なこと書くな

 

644: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:56:28.25 ID:fG9mNGld0

年始に2019年アメリカではインフルエンザワクチンと称して初のDNAワクチン(動物内培養)にて摂取したという記事を見た記憶

その結果がいまのアメリカ

 

645: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:56:59.53 ID:PVcczbhi0
RNAウイルスのワクチンで100%なんてあり得ない
新型コロナウイルスは変異しやすいから難易度は更に上がる

 

646: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 18:57:31.56 ID:lYWHRA6G0
インフルエンザワクチンって思ったより確率低いんだな
確かに摂取したのに40度熱出た時あったけど

 

648: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 19:00:49.94 ID:G1ZELKe70
>>646
インフルエンザワクチンは重症化防ぐのが目的だからな
たまに若くてもインフルエンザで死ぬニュースあるように一定数脳炎にかかる

 

649: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 19:01:47.99 ID:lG2aToRJ0

せめてこれくらい言うべきじゃね?

この新型コロナの管がられうるすべてのRNAの組み合わせは ○○種類であり
我々はDNAワクチンにより▲▲種類をその時に流行、変異を予測し生産し、感染者に打ちますとか

だいたいこんな型だから打てば5割は効くのが目標ですよとか、そんな目茶苦茶な言い分なんだそれ

 

652: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 19:12:25.45 ID:CPfNWwsD0
効かなかったら治った人の血液から血漿取って抗体輸血すればお毛

 

654: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 19:14:22.42 ID:PGqNWF540
禿げに育毛剤効くと思うか?それと一緒やで

 

656: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 19:45:28.81 ID:lRUdwJBh0
>>135
バベルの塔の神話は、行き過ぎたグローバル化への警告だった。

 

658: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 20:22:08.22 ID:Q1IIlYRn0
>>481
インフルエンザワクチンは不活化コンポーネントワクチンのはずだが

 

659: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 20:23:23.70 ID:fuOrL3kZ0
>>22
それどころか毎年同じ配合のを打ってる
たまに変えるけどね
去年と同じなら良いやって思う

 

661: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 20:59:44.54 ID:QS+pLWqH0
>>659
正しくないことは書かない方がいい

 

662: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 21:03:16.94 ID:lG2aToRJ0

>>661
面白い話をしよう
犬ネコを獣医に連れて行き、インフルエンザのワクチンを打つと獣医がこういう
バナナ味とイチゴ味のどっちがいい?

バナナもイチゴも食わないのにそんなこと分かるわけねーだろ
つまり人間の流用品

 

660: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 20:28:56.87 ID:pz8ITFAN0
ワクチン効かなかったらかかるしかないのか…

 

664: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 21:09:49.84 ID:8T20Hd8X0
俺が 解せないのは
阪大と京大は 俺からすれば
同じ関西エリアで一括りにできる。
そして阪大 京大ともに1流。
さらに医療関係者ならば たとえ
いくら難しいパンデミックウィルスだと
してもワクチン、治療薬に関しての
パースペクティブ、つまり見解は
大まかに一致するのが、常識。
にも関わらず、本庶の見立ては、
森下の見立てとあまりにも乖離しすぎと
感じること。否定しにかかっている感さえ
覚えるという違和感。半端ない。

 

665: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 21:17:52.86 ID:bxBWcy2Y0
1っかげつで作り直せても
新しいのが庶民に行き渡るのは1年ぐらい」かかるんでしょ?
それも含めて1っかげつなんか?

 

669: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 21:28:45.25 ID:V5qB0mtR0
>>665
インフルエンザワクチンの事例があるだろ

 

667: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 21:22:56.49 ID:bxBWcy2Y0
>>22
ワクチンを接種すると
接種したインフルエンザの型と違う型にかかっても
重症化しにくいという恩恵が得られる
それなりに効果がある
何もしなかったら40度の高熱でひっくりかえるところを
型が違うワクチンだったので38度ぐらいで治まる。

 

668: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 21:23:28.16 ID:ULWmNvzU0
ワクチン1回8000円で自己負担だったら
誰も受けない

 

670: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 21:30:46.47 ID:DKXryMv10
ワクチンねーやんけ
天然痘みたいに人痘打つの?
致死率二割の種痘とか馬鹿かと

 

671: WRYYYYまとめ速報 2020/07/13(月) 21:31:26.47 ID:ULWmNvzU0
ワクチン打たなくても健康な若者の8割は問題ないよ